第8回 「お金のない社会とは」

2020.7.1 19:00〜21:00　in Zoom

こんにちは。高知大学の宝金です。

本日もいつもどおりZoomを使って「対話すなっく」を実施しました。

今回は「お金のない社会とは？」というテーマで皆さんに告知しました。

すると、希望創発センターの大人の方達が「興味がある！！」ということで3名の方が見学（実際には一緒に楽しく対話しました）に来て下さいました。

それでは、「お金のない社会とは？」というテーマでどんな対話が繰り広げられたのか見ていきましょう！！

ファシリテーターは宝金が務めました。

まずは、「お金を使う、使った経験について」対話した。

・包丁を買いました(料理が好き)

→「良いものをゲットするためにお金を使う！」この学生は、良い包丁だと言うことで、100円出して、名前も入れてもらったみたいです笑

・自分の趣味（車や釣り）

　→生活費以外のお金は全て趣味に使える

・競馬にお金を使った

・中国産のウナギは安くて買ったけど、めっちゃ不味かった

　→無駄な買い物をしたなぁと感じた

・昨日、宝金さんにご飯を奢ってもらった

　→はい。僕がお金を使いました。

・これから弁当を買うと思います。その理由は、時間を節約するためにお金を使う

などなど、みなさんお金を使う、使った経験は勿論ですがありました。

「自分の趣味」や「生活費は」当然のこと、「良いものをゲットするために」や「時間を節約するために」など、お金を使う理由は人それぞれだなと感じた。

次は、お金は、必要に応じて払ってしまうと、何れお金はなくなります。

そこで、「お金を使う場合に優先順位が高いのは何か？」について対話した。

・食に使うお金はケチらない

・テニスの会費

・趣味や自分が楽しむために

・勉強だ！と思ったものに対しては使う

　→自分を納得させるために

・家族のために

などなど

案外、生活費関連が出てこなかった。もっと優先順位を考えると、電気代とか水道代とか家賃とかあるのかなと僕は期待をしていた。

次に、「お金を使って無駄遣いしたな」と感じた経験について対話した。

・ペット用品を購入した際、他の店の方が安かったとき

・同じ本を2冊買ったとき→漫画

・Tシャツを買って、着心地が悪かったとき

　→求めていたものが届かなかったとき

・会社で何千万円使ったとき、周りの人から無駄遣いだ！と言われた

　→それぞれの人の価値観の違いを感じた

・中学の時に上京してカラオケで5000円払った

　→何に使われたのかはわからない…

などなど

無駄遣いだ！と思うのは、人それぞれの価値観があるように感じた。ある商品に対して高いな！安いな！と感じることは人それぞれの生き方にヒントがあるように感じる。例えば、過去に、A店で安く売っている商品を見たことがある人はB店では高く感じるが、安く売っている商品を見たことがない人は、B店の商品を安く感じることもある。

人それぞれの生き方によって、お金の価値は変わるのではないか…。

次は、「お金があると困ること」について対話した。

・お金を使わないと周りの人からケチとか貧乏くさいと思われそう

・お金を借りた以上は、しっかり使ってることやお金を使うことの「意味と意義」を示さないといけない→プレッシャーを感じた

・なんでも買えるので生きるのが楽しくなくなる。

・なんでも買えるので生きているのが楽しくなる

・働く意欲がなくなる

・お金がないからできる経験ができない

　→コンセントを抜く（節電）

・日常の小さな幸せを感じることができなくなる

などなど

確かに、小さな幸せを感じることができず、傲慢な生活になってしまうのではないかと思った。いつでも貪欲に生きることが大切なんだなと思った。

次は、「お金がないと困ること」について対話した。

・何をするにしてもお金のことを考えないといけない

・何をするにしてもお金がないと何も始まらない

　→生活するための生活費や学校に行くための教育費

・やりたいことを始めるために時間がかかる

　→お金を用意するために

　→効率的にできることができない

・単純に生きていくことが難しくなる

　→深夜の医療費は高い

・他人に優しくできない

　→ボランティアや募金活動は自分にお金の余裕がないとできない

・選択肢が狭まりそう

　→お金がないからこれしかできない

などなど

お金がないとやっぱり困りますよね！けど、生きていく上でお金がない時はありますよね！

なので、次は、「お金がなくてもできること」について対話した。

・呼吸すること（生きること）

・拍手をして人を褒めること

・考えること

・自然を楽しむこと

・身近なボランティア

・人と話すこと

・生き物を採ること

・ノリを使わずにご飯粒を使って封筒をくっつける

などなど

お金がなくても、人と人のコミュニケーションが取れたり、いろいろなことについて考えたりできることを再認識した。

ここで本題の「お金のない社会があったら、どんな社会になってしまうのか。」について対話した。

・物々交換になる？？（昔のように！）

・お金の代わりに自分が行動で示すサービスが増える(例：皿洗いしたらリンゴ1個)

・お金の役割として、お金は物の価値の指標になる

　→行動や技術力の価値は未知数

　→寛容な社会になるか、お金を作ることで価値の基準が生まれる

　　→寛容になれていない時やお金がない時は、価値観に対して主観が強くなることでミスマッチが起きる

　　　　→争いが起きる（これだけ色々やってあげたのにその見返りはないだろ！）

・不便が増える

　→不便をどう解決するのか

・誰かのもとに仕えるということがなくなる

　（今のように仕事をするということが当たり前にならなかった）

　→共通の価値として認識しやすい。人に見合う対価をもらう（還元される）

そして、「この世の中からお金がなくなったら、人間はお金を作るのか？作らないのか？」を対話した。

・物々交換が生まれた場合は、お金を作る事になる

　　→みんなが欲しいものに価値が生まれる

・ミスマッチが起きるとか、皆が共通に理解できる価値を示すものがないので不便に感じる

　　→便利なお金が必要

・技術力も必要に応じて交換が行われてきた　基準を設けるためにもお金が必要？

・その技術力のある人を探す、もしくは、その技術を育成させる人などなどが生まれる？

・最強の大王がいたら、物々交換で全てOK

（りんご1個＝ぶどう2個と大王が決めたらお金はいらない）

　→けど、りんごがない！自分が出せるものが限られてくると、代替物がどうなのか決めるのがややこしくなる

　→全員が持っているものが必要（お金？）

　→全員にりんごを配る　国専属の鍋直し職人がいる？サービス業は国が支配する　

サービスではなく公共のもの

　→生活に必要なこと

　→自分自身の価値を持つことが必要

（自分の価値は周りの人にどのような価値を与えられるのか）

（お金はためることができる特性がある）

大王とリンゴのお話は、面白いお話になった。

どんな話になったのかはビデオがあるのでぜひ連絡ください！

今回は、学生9名と社会人3名の計12名で実施した。お金のない社会とは、難しいテーマであったが、お金の使い方やお金がなくて困る話など、自分の身近な生活を振り返って、多くのことに気付き、学べた2時間になったのではないかと思う。これまでは、「お金」と聞くと、貧富の差など、不平等なものであるというイメージを抱いていた。しかし、「お金のない社会があったら、どんな社会になってしまうのか」「この世の中からお金がなくなったら、人間はお金を作るのか作らないのか」という話を通じてお金がなければもっと格差が広がってしまう、お金は誰に対しても平等なものであるのだと思った。今回の話を聞いて、もっとお金が欲しいと思った。

次回は、7月16日(木) 19:00〜21:00 Zoomで開催します。

フィシリテーターは公文くんで、「恥ずかしいってどんな気持ち？」について対話します。

また2週間後、お会いしましょう！！